Молодой мужчина и женщина старше, Когда женщина старше: что на самом деле мужчины думают о разнице в возрасте
Мы пришли вдвоем. В том случае, если человек ищет личность для партнерского брака, - конечно, у него будут проблемы, потому что очень высок процент отсева, и в этом вопросе возраст окажется где-то в самом конце списка, после многих душевных качеств. Максим Максим 10 октября Заговорит о серьезном — слушайте и кивайте, но комментируйте по минимуму.
Я глубоко убежден, - и это не только мое лично убеждение, но и убеждение врачей-психотерапевтов, сексологов, которые этим занимаются, - что еще через лет это будет основной модус брака. То есть основными будут союзы мужчин, которые старше своих жен на 10, 15, 20 лет. Сегодня уже в Англии каждая четвертая женщина замужем за мужчиной, который на 15 и более лет ее старше, и конечно, это до нас дойдет.
А через 50 лет будет 90 процентов браков с разницей 15 лет и более, и 10 процентов браков между ровесниками, в которых будет высокая частота разводов, обид, оскорблений, драк, битья посуды и так далее.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Александр Моисеевич. Инесса, слово вам. Инесса Ципоркина: Ну, мне всегда казалось, что проблема состоит в том, что, применяя женщину в качестве омолаживающего средства, мужчину в качестве омолаживающего средства или возможности для самовыражения, человек может, безусловно, это получить.
Вопрос - чем он за это заплатит? В том случае, если человек ищет личность для партнерского брака, - конечно, у него будут проблемы, потому что очень высок процент отсева, и в этом вопросе возраст окажется где-то в самом конце списка, после многих душевных качеств.
А что касается ориентации именно по возрасту, хорошо это или плохо, то это следует не из партнерских браков и не из отношений между личностями.
Это скорее такой, я бы сказала, крестьянский стереотип, он достаточно устойчив: браки лучше между погодками, молодыми, здоровыми людьми, которым нужно побыстрее оставить потомство и иметь возможность временной отрезок здоровья это потомство вырастить и поставить его на ноги. Отсюда такое глубокое уважение к бракам между людьми практически одного возраста, в пределах трех лет.
Потому уже люди, когда между ними более серьезный промежуток времени, кажутся странными: с чего бы это, спрашивается, их вдруг так охватило Татьяна Ткачук: Да, вы знаете, у нас есть письмо одно в почте, где автор письма пишет о том, что, если вспомнить, что браки заключаются прежде всего для того, чтобы на свет появлялись дети, то те браки, который мы собрались сегодня обсуждать в эфире, они как бы и не браки вовсе, потому что, как правило, в таких союзах особенно если женщина намного старше дети не рождаются.
Елена, ваш взгляд, все-таки какой брак имеет больше шансов быть длительным и счастливым, и с какой разницей в возрасте? Елена Кабанова: Вы знаете, тут трудно говорить. Все зависит, конечно, от людей. Единственное я могу сказать, что, наблюдая браки людей разновозрастных это касается и когда мужчина старше, это касается и когда женщина старше , градус соперничества между супругами понижается, они, наоборот, стараются друг другу побольше помогать.
Они более внимательны друг к другу, у них снижен градус обид, скажем так, которые бывают у сверстников, они более снисходительны друг к другу, может быть, вот именно из-за разницы в возрасте, а может быть, просто по каким-то другим причинам.
Что касается того, о чем говорил Александр Моисеевич что браки с женщинами старше своих мужей - это вещь одиозная , я могу сказать, что, как ни странно, по своему личному опыту когда я готовилась к эфиру, я посчитала среди своих знакомых , я вдруг обнаружила, что среди моих знакомых полтора десятка браков, счастливых браков, где женщина старше мужчины от 10 до 15 лет.
Эти браки длятся какие-то уже более 10 лет, какие-то - более полутора десятков лет, и пока они не собираются распадаться. Татьяна Ткачук: И, наверное, такая практика важнее любой теории, то есть у вас перед глазами такое количество примеров таких семей. Елена Кабанова: Да, и причем, вы знаете, что самое удивительное в этих семьях причем тут можно говорить и о семьях, где мужчина старше, и о семьях, где женщина старше , - большой разницы, скажем так, во внешнем облике нет.
Вот когда говорят, как мы слышали в опросе москвиче, что "мне было бы стыдно Татьяна Ткачук: Спасибо, Елена. У нас пошли звонки. Здравствуйте, вы в эфире.
Слушатель: Добрый день. Меня зовут Наталья, я из Москвы звоню. Вы знаете, я до этого еще ток-шоу смотрела, где Александр Моисеевич жестко, ерничая буквально, проходился по женщинам, которые старше.
Я хочу его предостеречь в этом, потому что он влияет и разрушает подобные семьи. И выступление женщины сейчас подтверждает, что практика лучше всяких теорий.
У меня разница 20 лет: мне - 43, ему - 23 года. Все мои попытки и в сторону стыда это обратить, и какого-то ужаса Мало того, мы, наверное Может быть, сыграло то, что у меня умер ребенок, и он для меня и сын, и муж который, кстати, меня покинул, не выдержав моих рыданий, страданий, когда я похоронила малыша.
Поэтому, понимаете, все случаи индивидуальны. Бывший муж как раз ушел к молодой, на 20 лет младше, бросил меня в разодранном состоянии. Как я вообще выжила, я не знаю. Поэтому будьте, пожалуйста, осторожнее. Видимо, времена такие настали. Он был со своей внешностью роскошной предан несколько раз девочками, которые бегут за толстосумами, имея романтическую, добрую натуру. Психика была нарушена, во-первых, развратом по телевидению, во-вторых, всем ужасом, в стране творящимся, и на работе, и везде Татьяна Ткачук: Спасибо, Наталья.
Вынуждена вас прервать, потому что много звонков у нас в эфире. Александр Моисеевич ответит вам чуть позже, мы будем еще говорить о таких союзах, как ваш с вашим молодым человеком.
А сейчас Инесса Ципоркина хочет прокомментировать ваш звонок. Инесса Ципоркина: Знаете, все, что можно сказать по этому поводу, - необходимо учитывать, что статистика или выводы, которые делаются наукой, они в определенной мере условны. Переносить их на себя как буквальный рецепт Едва только вы, Наталья, обнаружили, что существуют какие-то предпосылки научного характера для несложившихся отношений, вы моментально это стали переносить на себя: "Я стала обращать это в сторону ужаса Вам нужно было жить, а не переносить на себя сюжеты и научные исследования.
Это не ваша жизнь, это научные работы. Татьяна Ткачук: И у нас слушатель на линии. Слушатель: Меня зовут Юля, я из Москвы звоню.
Лично мое мнение, я считаю, что значительная разница в возрасте более 10 лет - это как бомба замедленного действия, и в любом случае она ни к чему хорошему не приведет. Потому что даже разные интересы у людей, абсолютно разные. Хотелось бы узнать у вас, права я в этом или не права? Татьяна Ткачук: Спасибо, Юля. Кто из моих гостей готов ответить? Александр Моисеевич, прошу.
Александр Полеев: Я в чем-то с Юлей согласен. Действительно, в браках с разницей Один мой коллега, профессор, женился на женщине, которая на 26 лет его моложе.
Прихожу я в ординаторскую нашего психотерапевтического отделения, а он сидит и слушает некую группу современную, дожидаясь меня для делового разговора. Я ему говорю: "Геннадий, ты с каких пор вообще такое слушаешь? И, Юлия, я с вами согласен.
Боюсь, что долго слушать группу "На-На", а тем более "Тату" если они чем-то отличаются невозможно. Но когда мы говорим о том, приносят ли такие браки пользу, они приносят огромную пользу, я бы сказал - огромаднейшую. По моему глубокому убеждению и по наблюдениям ученых в нашей области, существует огромное количество молодых женщин, - замечательных, умных, добрых, хороших, - которые брака с ровесниками не выдержат: они еще недостаточно закалены, они ранимы, они обидчивы. И вот брак с человеком, который старше их, конечно, опытнее, он будет их беречь Для супружеской жизни нужен некий опыт, семья - это очень непростое образование, очень нагрузочное образование.
И как не все могут водить скоростную машину даже те, кто как-то доводит свои "Жигули" от работы домой , так не все совершенно не плохие люди могут выдержать жизнь в семье.
Так вот, эта девочка, выйдя замуж за человека, который на 15 лет ее старше, по любви выйдя замуж В принципе, все эти браки, что в них хорошо, по любви. Ведь на женщине, которая старше тебя на 20 лет, по расчету не женишься: если ты ее не любишь, ты не сможешь функционировать в интимной сфере. Кстати, по расчету не выйдешь замуж и за мужчину, который на 20 лет старше. Татьяна Ткачук: Ну, это спорный вопрос. Мы позже еще об этом поговорим. Александр Полеев: Так вот, это приносит огромную пользу их психическому здоровью, здоровью этих девочек.
И через несколько лет - 5, 7, 10 - они выходят в жизнь опытными, жизненно закаленными людьми с хорошей жизнью впереди. А партнер им благодарен за годы, проведенные вместе. Говорят, на Западе сегодня самой стильной считается пара, в которой мужчина на года моложе партнерши.
Распространяется ли на Россию эта тенденция, и как меняются притязания клиентов брачных агентств по отношению к возрасту желаемых партнеров - мы поговорили об этом с директором столичного брачного агентства "Фортуна" Татьяной Тасуевой. Татьяна Тасуева: Что касается мужчин, они обращают в агентство с определенной целью: процентов 80 хотят жениться на женщинах, которые намного их моложе.
То есть он фактически приобретает себе игрушку. Что касается женщин, я не верю в искренность их чувств. Я считаю, это коммерческие браки. Женщины, скорее, стремятся выйти замуж за ровесника. Хотя сейчас в больших городах очень развита тенденция: женщины выходят замуж за мужчин, которые гораздо моложе, кроме тех, которые хотят решить какие-то свои материальные проблемы за счет мужчины. На самом деле, институт брака сейчас переживает огромный кризис.
Сексуальная революция, которая у нас сейчас произошла, нанесла сокрушительный удар по мужчинам. Вот эти самые мальчики сейчас получили огромный эмоциональный всплеск, и они просто начинают сходить с ума. Мне бы хотелось, конечно, чтобы они понимали, что счастье можно получить только с человеком, который равен тебе. Брак у меня не первый, это третий брак.
И я выходила замуж, хорошо подумав, то есть я именно хотела мужчину помоложе. Женщины моего возраста - не буду скрывать, мне 40 лет - находятся в довольно сложном положении. Мы в пике сексуальности, женской красоты, и в то же время мужчины-ровесники смотря на женщин, которые моложе. И я решила выйти замуж за человека, который младше меня на 9,5 лет.
Плюсы: хороший секс, любовь. Минусов намного больше. По-настоящему брак может быть гармоничным только с ровесником и с человеком, по социальному статусу и по ментальности равным. Дело в том, что соединяются воедино люди с разной жизненной школой, и один, скажем так, намного опытнее, намного социально организованнее.
Татьяна Ткачук: Это было мнение директора брачного агентства. И у нас слушатели на линии. Денисова Галина Константиновна, город Химки, 68 лет мне. Слушаю женщин-ученых, женщин-теоретиков, а передо мной потрясающая вещь - Наталья Ильинична Сац. Слышали о такой?
Татьяна Ткачук: Да, конечно. Слушатель: Это руководитель Музыкального нашего театра. Вот, если вы не в курсе ее судьбы, она в 60 лет вышла замуж за летнего по огромной любви. Когда она умерла в 90, она оставила его летним. И вот он говорит, что "никто не верил в искренность и взаимность наших чувств, ведь я был моложе ее на 35 лет, но лучшим свидетельством любви стали почти 30 счастливых лет, проведенных рядом". А вот когда она умерла, он сказал: "Знаете, я бы все отдал, чтобы она жила - сидячая, лежачая Лишь бы в сознании, лишь бы рядом".
Она 16 лет провела в ссылке, у нее была труднейшая жизнь, труднейшая, трагическая жизнь. И она сказала, что он ей вернул все. Татьяна Ткачук: Галина Константиновна, как вы считаете, это типичная ситуация?
Слушатель: Нет, нетипичная. Я считаю, нетипичная. Но зачем же говорить так, что те, кто это делают, они только корыстную цель преследуют.
Ерунда это все, ерунда. Понимаете, как раз женщина преследует корыстную цель, но ни в коем случае в данном конкретном случае. Татьяна Ткачук: Спасибо, Галина Константиновна. Поняли мы вашу позицию. Последний звонок нашей слушательницы из Химок перекликается во многом с письмами, пришедшими на сайт.
На момент нашего выхода в эфир писем мне пришло 98 - это очень большая цифра, она показывает, насколько тема, которую мы сегодня обсуждаем, интересна нашим слушателям и посетителям нашего сайта.
Вот я приведу коротко два самых ярких примера - противоположные точки зрения по поводу союзов, в которых женщина намного старше. Юлиан пишет: "Брак молодого "мужчины" со старой коровой нельзя объяснить иначе, чем поиском мамочки: его, бедного, в детстве недолюбили. Таких браков становится все больше из-за отвратительной системы воспитания. Современная русская семья не воспитывает мужчину, из нее выходят хлюпики, всего боящиеся". И письмо, вызвавшее самое большое количество откликов, - от Андрея.
Он написал: "Я женился в 19 лет на летней. Мы до сих пор вместе мне сейчас Я никогда не жалел о том, что сделал". И нам удалось записать монолог молодого мужчины, назовем его условно Алексеем, который живет с женщиной на 17 лет старше себя. Давайте послушаем. Алексей: Я думаю, что нет никакой разницы, на сколько старше или младше меня женщина, если мне жить с ней хорошо.
Если даже при всем том, что у нас разное воспитание, жизненный опыт и все остальное, у нас находится что-то общее, я не понимаю, какой вообще может идти разговор о разнице в возрасте. В принципе, никого не пугает, если женщина младше мужчины. Я не знаю, почему это принято за константу. Если женщина старше мужчины - это почему-то неверно.
На самом деле, ситуация та же самая, просто я стараюсь понимать, что женщина старше меня. Я надеюсь, что и женщина понимает, что я ее младше. Если мы говорим о том, что женщина, которая зарабатывает большие деньги, просто хочет купить себе красивого мужчину, тогда да, это разговор о мужчинах по вызову, - и это отдельная история. А когда это основывается на каких-то совместных отношениях, я считаю, что говорить о том, что это ее какой-то каприз Бестолково рассчитывать на такой каприз, потому что, капризничая, даже с молодым мужчиной, можно очень круто обломаться.
Разница в возрасте между мужчиной и женщиной в пользу мужчины более приемлема, чем в пользу женщины, поэтому, конечно, поначалу шокирует даже тебя самого.
Но это только на уровне социальных каких-то предрассудков, не более того. Я совсем недавно где-то услышал замечательную вещь: когда вам вскружили голову, вполне возможно, что вы не заметите, когда вам свернут шею. Если женщина младше тебя, если она красива, и ты чувствуешь, что потерял голову, - это все-таки чувство власти, это другие вещи.
Как правило, с женщиной старше тебя чувствуешь себя на равных. Я очень иногда этого боюсь - того, что я чего-то не понимаю. Но если ты ее не любишь, ты просто с ней расстанешься, вот и все, - это самая процентная просто проверка чувства, насколько ты вообще хорошо относишься к этому человеку, не говоря о том, насколько ты любишь эту женщину. Прогнозы оптимистические. Любить надо, в любом случае ничего не стесняясь и не боясь.
Татьяна Ткачук: Я добавлю, что, когда мы спросили Алексея о будущем этого союза - конкретно его союза с женщиной, которую он любит и с которой он живет, - он сказал: "О будущем я не задумываюсь". Инесса, я бы хотела, чтобы вы прокомментировали и звонок Галины Константиновны из Химок, которая сказала, что мы с осуждением с начала программы отнеслись к подобным союзам это все-таки не соответствует действительности , и такой, немножко путаный диалог молодого человека, который мы сейчас выслушали.
Инесса Ципоркина: Никакого осуждения по поводу любого брака, с любой разницей в возрасте в пользу мужчины или в пользу женщины просто быть не может в конкретных условиях. Но только в одних условиях - если этот брак заключается личностями ради отношений, а не ради поправки социального или финансового положения.
История Наталья Сац - это история любви, и разница между ней и ее мужчиной не касается никого. Точно так же и история Алексея - он волен в своем чувстве пережить большой подъем или большое разочарование, но это чувство он испытал, и в этом отношении ему серьезно повезло. Дело в том, что мы часто считаем любовью отношения, которые завязаны на совместных имущественных, социальных, еще каких-то моментах, и поэтому в личные отношения пытаемся вносить элемент вот этого самого расчета.
В конечном итоге мы не можем разобраться, где мы чувствуем, а где мы рассчитываем. Если чувство и, скажем, развитие чувства, развитие личности идет в одном направлении, - их отношения будут достаточно гармоничны. Вопрос не в том, какую музыку будет слушать она и какие котлеты мечтает получить на обед он. Это их отношения, и они сами будут притираться друг к другу. Татьяна Ткачук: Спасибо, Инесса. Еще звонки у нас. Слушатель: Меня зовут Ирина Моисеевна.
Я хотела бы привести свой личный пример. Может быть, он послужит каким-то комментарием. Мой муж на 20 лет старше меня, мы живем уже сравнительно долго вместе и любим друг друга. Но, вы знаете, я все больше ощущаю себя обделенной сексуально, то есть у супруга меньше потребности, а у меня они как бы возрастают. И я совсем не уверена, что мне в дальнейшем не захочется встретить другого мужчину. И по некоторым мнениям сексологов, и в сексологии существует такое мнение, что женщина как бы созревает сексуально позднее мужчины.
Мне очень нравится ваша передача, мы часто ее слушаем, и ведущая очень нравится. Но меня удивляет сегодняшний ваш гость - зачем он приглашен с таким перекошенным мнением? Может быть, ему требуется какое-то терапевтическое лечение, поскольку человек совершенно неуравновешенных взглядов Слушатель: Вы знаете, какая-то агрессивная такая позиция по отношению к неравным бракам женщин.
Он сразу этот перекос обозначил, изначально, и это, мне кажется, очень необъективно и как-то эмоционально неоправданно.
Не должен человек, врач так подходить к здоровью людей. Татьяна Ткачук: Вы хотите, чтобы Александр Моисеевич вам сейчас ответил?
Слушатель: Ради бога, конечно. Татьяна Ткачук: Хорошо. Спасибо вам за звонок, и я передаю микрофон доктору Полееву. Александр Полеев: Ирина Моисеевна, я как-то не заметил в своей позиции эмоциональности. Я вообще врач и научный работник, и я действительно негативно отношусь к бракам, в которых женщина существенно старше - не на 3, не на 5 и даже не на 10 лет, а на 15 и более лет.
Я глубоко уважаю женщин, которые такую супружескую пару создали, потому что создали они ее, влюбив в себя мужчину. Как я уже сказал, такие браки невозможны без взаимной любви, в отличие, кстати, от браков ровесников. Но дело в том, что молодые люди, кроме психологических сложностей, которые у них будут в браке Общество наше устроено так, - это объективная картина, не я это придумал, слава богу, - что таких браков мало.
Никто их не запрещает, но социум устроен наш так, что молодой мужчина, у которого роман с женщиной старше, - это герой нашего времени или, во всяком случае, нашего курса, как это было на моем курсе, но не со мной. Мужчина в лет, женившийся и достаточно долго проживший с женщиной, которая на 15 лет старшего его, он навсегда теряет лицо в мужском сообществе.
Поймите, Ирина Моисеевна, я это не придумал, это исследования демографов, это исследования социологов, исследования психотерапевтов. Он может с ней через лет развестись, но это клеймо человека, который долго был женат на женщине старше, оно будет идти за ним по жизни.
Он подвергается жесточайшему остракизму, как правило, и напрямую и косвенно. Есть такие исследования, очень достоверные социологические исследования одной известной американской группы исследователей, которые показывают, что с мужчинами, которые женаты на женщинах, которые на 15 лет и более старше их, разговаривают в "курилках" на более далеком расстоянии, к ним реже обращаются с вопросами вот это уже на бессознательном уровне , не говоря уж о прямом осуждении.
Так что наука есть наука, и если в ней есть факты, мы не можем их оспаривать, даже если бы мы хотели, чтобы жизнь была другой. Татьяна Ткачук: Спасибо. Мы примем еще звонок. Евгения Николаевна, 63 года, город Москва.
Я полностью согласна с этим врачом, который только что выступал. Во времена, когда вы учились в школе, ЖКС уже вовсю крутила романы и ходила на собеседования. Неудивительно, что к моменту вашей встречи она будет располагать внушительным бэкграундом и обширной коллекцией бывших начальников, экс-любовников и мужей, свекровей, детей, нянь, соседей и так далее.
Упаси бог начать «давать знатока жизни» и советовать ей, как будет правильнее и лучше разрешить ту или иную коллизию. Для этого у нее есть армия лучших подруг, психотерапевт, маникюрша, тренер по йоге и духовный наставник в придачу. Заговорит о серьезном — слушайте и кивайте, но комментируйте по минимуму. В противном случае можно раз и навсегда дискредитировать себя в ее глазах. Как правило, именно в ходе таких бесед по душам становится очевидно, сколь велика пропасть, разделяющая вас.
Не исключено, что вас будет обескураживать и даже задевать некая отстраненность и холодность ЖКС. Но это и в самом деле не то, что вы думаете. ЖКС не кидается на шею при встрече, не пишет по сто эсэмэсок в день, отказывается ревновать к соседке и тратить всю ночь на выяснение отношений вовсе не потому, что ей плевать. Просто она взрослая. А взрослые люди априори более аккуратно распоряжаются собственными эмоциями: стараются не разбрасываться громкими словами, не ругаться вдрызг и так далее.
Примите это как данность и не тратьте свои и ее нервы понапрасну. Романтические потуги и склонность все драматизировать — это, конечно, мило. Но чертовски утомительно. Если кому-то и дозволено иронизировать по поводу разницы в возрасте, то только ей. Quod licet Jovi, как говорится, non licet bovi. А по-русски говоря, каждый сверчок знай свой шесток. Использование оборотов типа «в моей молодости Хоть мы и живем в свободной стране, социум с разной степенью осуждения смотрит на «папиков» в обнимку с ПТУшницами и на великовозрастных дам с юными любовниками.
ЖКС своими едкими комментариями вроде как демонстрирует миру, что еще не окончательно выжила из ума и отдает себе отчет, с кем связалась, однако ни чуточки не комплексует по этому поводу. На самом деле комплексует, конечно. А ответные остроты на тему возраста будут трактоваться как откровенное хамство и жестокость. Бытует мнение, что единственный повод, по которому дама, допустим, под сорок связывается с летним юнцом, — желание развеяться, взбодриться, вкусить, так сказать, молодого мясца.
Вот уж точно не единственный! Историй, где женщина не на шутку влюбляется в молодого бойфренда, даже больше, чем тех, где все сексом начинается и им же заканчивается. Из всех способов поднять себе самооценку роман с парнем, годящимся тебе в сыновья, — вероятно, самый трудоемкий и непродуктивный. Так уж исторически сложилось, что девушке сподручнее и приятнее чувствовать себя несмышленой, зависимой, ведомой, «малышкой» и «дурехой» и неважно, сколько ей при этом лет — 16 или С молодым кавалером, ясен пень, это нереально.
Прибавим социальное давление, комплексы, изматывающее несовпадение в скоростях и амплитудах. Короче, это реально сложно. Столько усилий ради не бог весть какого удовольствия? Ну не смешите!
Вот и получается, что, как правило, женщина вляпывается в роман с молодым, имея на это серьезные, ну очень серьезные причины Тренировки Вес и масса Теория Вопрос-ответ Все на спорт. Герои Виды спорта. Рецепты Рацион Кухня Вопрос-ответ. Все о победе. Спорт Кино Музыка Обыкновенные герои.
Гаджеты Гараж Дом Вопрос-ответ. Гардероб Часы Груминг Вопрос-ответ. Секс Отношения Вопрос-ответ. Экстрим Туризм События Вопрос-ответ. Кинофестиваль Дух Огня. Правовая информация.
Политика конфиденциальности. Почтовая рассылка 0. Разница в 10 лет особенно заметна в молодом возрасте. С годами это все нивелируется, хотя мужчина в 50 и женщина в том же возрасте — это все равно две большие разницы, если честно. Содержание статьи. Не занимайтесь самолечением!
В наших статьях мы собираем последние научные данные и мнения авторитетных экспертов в области здоровья. Но помните: поставить диагноз и назначить лечение может только врач.
Не перебарщивать с сексом.
