Когда китай нападёт на россию, Когда начнётся реальная война между США, Китаем и Россией
А шо тогда говорить об Украине?! Позже глава ведомства Сергей Лавров призвал ядерные державы избегать любых военных столкновений. И все то, что не пересекает американские красные линии — прямое нарушение санкций и поставка вооружений, Китай делает. Вот что больше?
А некоторые просто устали и готовы дать шанс новым политикам. ДПП у власти уже восемь лет, и история не обещает ее кандидату Лаю легкой победы. Они явно не хотят, чтобы ДПП продолжала побеждать на выборах. И поэтому встает большой вопрос: как китайцы изменят подход в будущем, и изменят ли? Они будут искать поводы наказать его администрацию и изолировать Тайвань дипломатическим путем.
Поэтому, независимо от того, что сделает Лай или другой президент, я думаю, Китай продолжит оказывать давление на Тайвань».
Тайваньский кризис. Начнет ли Китай войну после субботних выборов? Китай и Россия против Запада. Как председатель Си сошелся с Путиным на Шелковом пути Китай пригрозил Тайваню войной, если тот будет стремиться к независимости.
Пропустить Реклама подкастов и продолжить чтение. Что это было? Почему Китаю не нужна война. Бесконечный китайский кризис. Си Цзиньпин встретился с Джо Байденом. Почему Китаю нужна война. Китай забирает всех обратно. Не Китаем единым. Читайте также. Как председатель Си сошелся с Путиным на Шелковом пути 20 октября Почему Китай при Си Цзиньпине вряд ли перегонит Америку 3 сентября США остаются без панд.
Китай забирает всех обратно 28 сентября Совбез ООН принял резолюцию с призывом к немедленному прекращению огня в Газе 50 минут назад. Не пропустите. Белгород обстреливают вторую неделю. Что с этим может сделать Россия и появится ли «санитарная зона» 20 марта Математический анализ показал рекордные фальсификации на выборах президента России 20 марта Как мошенники выманивали у россиян деньги, а затем заставляли идти на выборы с зеленкой и коктейлями Молотова 19 марта Умер Василий Уткин 19 марта Самое популярное.
Синяки, перевязанная голова и признание вины. Как проходило заседание суда по делу о нападении на «Крокус». Кейт — принцесса, покорившая сердца британцев. Совбез ООН принял резолюцию с призывом к немедленному прекращению огня в Газе. Кремль не перечисляет всех, кто присылает ему поздравительные телеграммы. Иногда перечисляет, иногда не перечисляет. Поэтому мы не знаем, поздравлял ли — и в какой форме поздравлял.
Он приезжал на парад, посвященный юбилею, в м году, с тех пор не приезжал. Приезжал после аннексии Крыма, и при этом не приезжал до полномасштабного вторжения. Сразу после своего переизбрания на третий срок в качестве председателя КНР приехал почти на три дня — с государственным, самым высоким по протоколу, визитом.
Поэтому я бы здесь не пытался искать какого-то скрытого сигнала. Это просто протокол, график, и никакой подоплёки нет. А вот то, что он приехал с государственным визитом в марте этого года — это довольно серьёзный сигнал о поддержке, о том, что китайский нейтралитет в войне России против Украины всё-таки больше склоняется в сторону поддержки Москвы.
И вот 9 мая в Берлине министр иностранных дел Германии Анналена Баербок говорила китайскому министру о том, что нейтралитет означает встать на сторону агрессора, и поэтому наш руководящий принцип — дать понять, что мы на стороне жертвы. Баербок настаивала, что Пекин мог бы сделать больше, чтобы положить конец войне. Но глава китайского МИДа всячески уклонялся от проявления решительности. По-вашему, может ли Китай занять место миротворца в такой диспозиции, которую вы сейчас обрисовали — что он как бы нейтрален, но больше склоняется в сторону РФ?
Первый — Китай абсолютно не единственная страна в мире, занимающая позицию нейтралитета и не осуждающая Россию.
Да, они воздерживаются при голосованиях в Генассамблее ООН или голосуют за резолюции, осуждающие Россию, — после того, как с ними поработают европейцы и американцы.
Но при этом свои санкции они не вводят и соблюдают американские, потому что за несоблюдение им прилетает. Но это не только Китай, у которого с Россией стратегическое партнёрство. Это и крупнейшая демократия в мире Индия, и демократия Бразилия и демократия Южно-Африканская Республика, и масса, масса, масса стран, агрессию России никак не осуждающих или осуждающих в очень слабых терминах, ничего практически особо не делая — ни для помощи Украины, ни для наказания России.
Это распространённая позиция в так называемом развивающемся мире, которая говорит: «Дорогие друзья, мы понимаем, что вы очень озабочены этой войной, но вы озабочены этой войной потому, что украинцы выглядят как вы, потому что они белые, потому что это война в Европе. А вот вы знаете, вы начали много войн во всем мире. Или вот у нас идут войны. Вот Йемен, например. Вы почему не только не вводите санкции против Саудовской Аравии, а еще и ездите туда и пожимаете им руки?
А вы помните, что кронпринц Саудовской Аравии, фактический правитель, приказал порезать на куски уважаемого диссидента и колумниста уважаемой американской газеты, Джамаля Хашогги? Вот как это?
И поэтому скептицизм в отношении Запада и его повестки, антиколониальная риторика — это то, что очень многие страны разделяют. Это даже не результат успешной российской пропаганды, а это просто пропаганда падает на очень благодатную почву.
Китай в этом плане далеко не исключение, он говорит: «Ребята, это ваша война. Да, конечно, нарушение международного права — это плохо. Но, кстати, вы тоже хороши, и вы сами его не раз нарушали. Поэтому не вам рассказывать нам, что нам всем надо делать.
У нас есть своя линия». Это как бы первая история, и Китай здесь абсолютно не уникален. Вторая история в том, что у Китая есть некий набор интересов. С одной стороны, отношения с Россией для Китая очень важны. Огромная протяжённая граница с ядерной державой, которая должна быть границей мира, крупные экономические связи, от которых Китай получает дешёвые углеводороды, оборонные технологии и много чего ещё.
Поэтому для Китая очень важно поддерживать с Россией прагматичные отношения, на мир они смотрят, в общем, во многом с одинаковой перспективы. С другой стороны, Китай понимает, что его отношения с Западом тоже очень важны, потому что это крупнейший торговый партнёр, крупнейший источник технологий. И здесь важно балансировать. И все то, что не пересекает американские красные линии — прямое нарушение санкций и поставка вооружений, Китай делает. Всё остальное — уже в зависимости от китайских интересов.
Опять же, Китай не единственная страна, которая себя так ведет. Наконец, третье. Может ли Китай сделать больше? Китай понимает, что сейчас и Россия, и Украина настроены воевать.
Украина собирается в контрнаступление. Россия, судя по выступлениям Путина и всех других чиновников на параде 9 мая, не настроена эту войну прекращать. Запроса на мирные переговоры со стороны России сейчас нет. Окно для дипломатии может появиться только тогда, когда закончится украинское контрнаступление, мы посмотрим, чем оно закончится, и дальше, возможно, — из того, что мы читаем в прессе, из того, что я слышу в общении с западными чиновниками, возникнет некий момент, где очень сложно будет дать Украине сильно больше, потому что западная военная промышленность только раскачивается, произвести сразу столько, чтобы просто засыпать Украину снарядами миллиметров, дальнобойным оружием и так далее — сложно или невозможно.
У Украины тоже тяжёлое положение — и с личным составом, и с экономикой, и главное, что многие западные страны, прежде всего США, не хотят уходить в й электоральный год с открытым конфликтом, где всё ещё стреляют, а США не могут сделать многое, сделать больше того, что они могут сделать в моменте.
И именно тут окошко для дипломатии может открыться, и Пекин может сыграть определенную роль. Поэтому сейчас Пекин прощупывает возможности для этого, устанавливает каналы — у него, естественно, есть огромные, разветвлённые и глубокие каналы общения с Москвой.
Недавно Си Цзиньпин созванивался с президентом Зеленским, впервые с начала российского вторжения, на спецпосла Ли Хуэя, который был послом в России, навешены теперь еще и функции спецпредставителя по украинскому кризису. И в какой-то момент он поедет в Киев.
В данный момент Китай ждёт, когда откроется окно для дипломатии, он посмотрит, что здесь можно будет сделать. Есть другие игроки, как вы сказали, и Бразилия, и Индия. Но, тем не менее, Китай ведь это не просто какая-то развивающаяся страна, это ведь лидер экономического роста в мире, крупнейшая экономика после Америки.
И позиция этой страны по важнейшему конфликту в Северном полушарии, я здесь оговорюсь — именно в Северном полушарии, потому что вы как раз акцентировали то, что эти страны упрекают Запад в игнорировании проблем глобального юга — но, тем не менее, позиция Китая мне видится здесь решающей, и нейтралитет Китая выглядит особым образом, в отличие от нейтралитета, скажем, Индии и Бразилии. Я, может быть, чего-то не понимаю, или я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.
Как вы на это смотрите? Почему интересы Китая должны полностью совпадать с интересами США и пониманием природы этого кризиса? И он говорит: «Да, конечно, агрессия — это плохо. Нарушение суверенитета плохо, аннексии мы не признаем. Но вообще-то вот этот так называемый принцип неделимой безопасности , о котором говорит Россия, был нарушен —. Китай отчасти переносит свою оптику из Азии, но, в целом у него очень схожая с российской позиция.
И когда он говорит, что «вы знаете, Запад тоже виноват» — это действительно то, как Китай видит этот кризис. И с другой стороны, это перенос опасений в отношении американского продвижения в Азии.
Да, это ужасная, чудовищная война, но это далеко не единственная война. Да, нарушены принципы международного права — произошла аннексия, но… и здесь все говорят: «Погодите, но после победы в холодной войне самым вопиющим нарушением было нарушение Принципов суверенитета — и вторжение в Ирак. Вот где первородный грех, после которого все остальные, кто может, начали вести себя точно так же. Почему же мы не вводим санкции в отношении США? Плохо, что убивают людей.
Но вообще-то это не единственная вещь». И если ты общаешься с китайскими собеседниками, они говорят — а давайте весы, пожалуйста. Сколько мирных людей погибло в Украине? Вот что больше? Вот, то-то и оно». И это то, как думают люди. Просто нужно принять, что оптика у Китая в основном довольно сильно отличается от западноевропейской. И европейцы, и американцы много бьются в то, что ну как же так, развивающийся мир не понимает наших кризисов, почему же, почему же они не вводят санкции в отношении России?
А мир гораздо более разнообразный, чем североамериканская и европейская перспектива. И своих обид на Запад, мешающих увидеть просто гуманитарное измерение этой трагедии, полно в очень многих странах, и у них очень разные истории. То есть предпринимать активные действия, более активные, чем сейчас.
Не просто нейтралитет. У Китая есть некий переговорный рычаг в отношении России — российская зависимость от Китая сильно растёт. Торговля переориентируется на Китай, Китай — источник технологий, Китай даёт возможность рассчитываться в юанях и так далее.
При этом, если вы говорите с китайцами, у них свой взгляд. Вот, допустим, Китай введёт санкции против России и скажет: «Если вы не выведете войска из Украины, мы полностью прекратим у вас покупать нефть».
Скорее всего, этого не произойдёт, с точки зрения китайцев. У них, допустим, есть пример Северной Кореи под боком — страна, зависящая от Китая практически во всём, гораздо менее мощная, чем Россия.
И всё равно они иногда делают вещи, которые Китаю не нравятся. Например, Ким Чен Ын, скорее всего, организовал убийство своего сводного брата, находившегося в Малайзии под патронажем Китая.
Это дико взбесило китайское руководство, но сделать особо они ничего не смогли, и уже через несколько лет Си Цзиньпин встречал Ким Чен Ына в Пекине, жал руки, водил его по одному из морских курортов северо-востока Китая и в целом демонстрировал, что отношения у них братские. То есть даже если Китай от России отвернётся, одержимость Путина войной в Украине, скорее всего, заставит его её продолжать.
По крайней мере, риск здесь не нулевой. Допустим, Китай Россию бросает под автобус, как говорят на Западе, полностью разрывает связи. И вот Россия потерпела поражение, Украина одержала победу в дефиниции Владимира Зеленского — то есть возвращены границы года, Россия выплатила репарации, все военные преступники во главе с высшим руководством оказались в Гааге или в трибунале в Украине. А Китай, поскольку это стратегический соперник США, нам теперь тоже враг».
Запад после этого что сделает? Запад скажет: «Господи, китайцы помогли остановить эту ужасную войну, значит, мы ошибались всю дорогу. Китайцы — отличные! И давайте больше не задавать вопросов ни про Тайвань, ни про Синьцзян, ни про права человека. И к технологиям доступ откроем, потому что китайцы доказали, что они хорошие парни в этом конфликте тысячелетия».
Или же Запад похлопает по плечу, скажет: «Спасибо, дорогие китайцы. Ну-ка, а чего у вас там в Синьцзяне? А что это вы технологии воруете? А что там, вообще, с Тайванем и так далее? То есть Китай лишится важного союзника и при этом не приобретёт ничего.
Зачем Китай этим будет заниматься?
Ну и третья опять-таки вещь. Китай прекрасно понимает, что запроса на переговоры сейчас нет, а главное, что у него практически нет никакого переговорного рычага в отношении Украины. То есть президент Зеленский, общаясь с Си Цзиньпином сейчас, ждёт, что Китай может поучаствовать в восстановлении, потому что понятно, что объём средств, нужных для восстановления инфраструктуры и всего разрушенного, колоссальный, и Китай, в принципе, говорил о своей готовности оказать эту помощь.
Во-вторых, если мы пойдем в ситуацию переговоров — а всем очевидно, что переговоры — это когда обе стороны делают уступки и сходятся на компромиссе, с которым они могут жить, но который не является победой одной из сторон в данном случае. Представить себе украинский флаг над Кремлём и украинский парад Победы на Красной площади очень сложно, Россия все-таки ядерная держава, и Запад не будет против неё воевать — за Украину и против России, об этом Байден говорит с самого начала войны.
И, в общем, эта линия выдерживается довольно четко. Соответственно, если надавить на Москву и заставить её принять какие-то условия, которые Украину удовлетворят, а главное, потом быть гарантом того, что Москва останется верной тому, под чем она подпишется был же Будапештский меморандум, ну и вообще, у Украины довольно большой опыт общения с Россией, где обещания оказались нарушены , то возможно, есть мысль, что участие Китая в этом переговорном формате, престиж того, что под этой сделкой будет стоять слово «Китай» и имя Си Цзиньпина, — поможет соблюдению перемирия, режима прекращения огня.
При этом прекращение огня само по себе на каких-то линиях контакта отвечает интересам Китая: война окончится, стрельба окончится, и Китай за это получит международное признание. Не будет повода атаковать Китай как сторону, поддерживающую российскую агрессию, интерес сместится куда-то ещё. При этом против России останется весь введённый объём санкций. Россия останется все так же зависима от Китая, и эта зависимость будет только увеличиваться в будущем.
Можно ли сказать, что Россия становится бензоколонкой Китая? Как Китай использует ресурсы России? Китай здесь начал появляться как-то более-менее заметно с середины х, после того, как CNPC China National Petroleum Corporation, — крупнейшая китайская нефтегазовая компания и китайские госбанки одолжили деньги Роснефти на покупку Юганскнефтегаза. Потом был первый контракт по довольно объёмным поставкам нефти по железной дороге.
Дальше построили нефтяную трубу, газопровод «Сила Сибири» и так далее. То есть российский нефтяной, газовый, металлургический и прочий экспорт начал диверсифицироваться — помимо Европы появилась и Азия, прежде всего Китай. Этот процесс, в общем, довольно запоздалый, Китай начал импортировать нефть в году, до того он добывал больше, чем мог потребить, даже экспортировал.
После года просто экономика начала расти так быстро, что Китай превратился в импортера. Структура торговли России с Евросоюзом и России с Китаем примерно одинаковая.
Условно говоря, если огрублять, это машинно-техническая продукция как импорт — в обмен на углеводороды как основную статью российского экспорта.
Причем сложной машинно-технической продукции Россия поставляла в Китай, даже больше чем в Европу, были оружейные контракты начала х, и Россия строит АЭС в Китае, плюс там есть какая-то ещё ограниченная номенклатура гражданских продуктов. То есть в данном случае зависимость России от Китая, которая сейчас возникает, структурно будет похожа на зависимость России от Евросоюза — с одним большим отличием: раньше у России был Евросоюз — и Китай как альтернатива, и в целом было логично диверсифицироваться, не надо было все яйца складывать в одну корзину Евросоюза.
Если у вас есть один крупный рынок и второй крупный рынок под боком, то вы поставляете на оба — и тем самым достигаете какого-то паритета, возможности арбитража, можете перекидывать объёмы в зависимости от конъюнктуры, если есть инфраструктура — и так далее. Плюс вы раскладываете яйца по разным корзинам с точки зрения технологических партнеров. И у вас получается довольно сбалансированная вещь.
В идеале еще и сырьевая рента, которую вы получаете, тратится не только на обустройство ваших прекрасных особняков, а вы еще и диверсифицируете экономику больше, чем Россия делала последние много лет. Но теперь вот этого европейского альтернативного рынка, от которого Россия очень сильно зависела, скоро не останется, потому что санкции, потому что контрсанкции и, скорее всего, от всего объёма российско-европейских экономических отношений лет через пять останется очень мало.
Какие-то технологические решения будут залетать в Россию через третьи страны, но во многом мы увидим, как Европа перестроится и будет, в общем, жить без российских углеводородов. Это уже происходит. Зиму отлично пережили, и все шутки про музей горячей воды, которые шутили в новогоднем «Огоньке», так и остались шутками. Я нахожусь в Германии, здесь вполне себе всё комфортно. Газохранилища закачиваются, и я думаю, что и вторую зиму — ну посмотрим, ещё рано, но, скорее всего, и вторую зиму — Европа проживёт нормально, а дальше уже будут большие объемы газа из Европы.
Поэтому здесь российская зависимость от Китая будет похожа на прежнюю зависимость от Евросоюза, но уже будет безальтернативной. Во-вторых, в Европе, при всём том, как сейчас в России демонизируют эту зависимость, — несколько центров силы, там много стран, и можно выстраивать отношения как с Еврокомиссией и Брюсселем как регулятором, так и с отдельными компаниями, и компании между собой жёстко конкурируют. Поэтому у вас появляется большое поле, где Европа не выступает как единый игрок.
Иногда выступает, когда, допустим, так: Евросоюз принимает третий энергопакет, но в ней много разных голосов, с которыми можно договариваться, сталкивать их между собой и получать тем самым более выгодные условия. Ну и, наконец, Европа более или менее играет по правилам, которые всё-таки иногда меняются, а иногда меняются в невыгодную России сторону, как с пресловутым третьим энергопакетом.
Но недаром большая часть российских корпоративных договоров была заключена в Высоком суде Лондона или имела арбитражем Стокгольм, а не российские арбитражи. Понятно, почему, потому что российской системе правосудия мало кто доверяет.
И если вы частник, который судится с Игорем Ивановичем Сечиным или с «Роснефтью» где-нибудь в российском арбитраже, понятно, чем этот процесс закончится, в этом плане даже сам российский бизнес доверял европейской юрисдикции гораздо больше. В Китае же, при всём огромном объёме этой экономики и наличии разных компаний, есть один главный хозяйствующий субъект, называется он Коммунистическая партия Китая. Вот если вдруг партия решит, что сейчас Россию можно по какому-то параметру отжать, и Россия ничего не сможет сделать, можно будет привести разные компании и частников, и государственников китайских и так далее, посадить на совещание, скоординировать некую позицию — и Россию продавить.
Думаю это то же самое что конец света в FOX24 , 13 жов Ну и что? Stolzmann , 13 жов Все может быть,а это даже логично,первое-расширение жизненого пространства, эт уже даже гдет было помимо выхода к Сев. Так что,все может быть LitvinS , 13 жов Думаю пока Китаю еще не до России.
У него есть рядом Обе Кореи Вьетнам и Монголия. Еще нужно им рожки свернуть для начала Магуа , 13 жов Да, узкоглазые братья, просто шапками могут забросать с их численностью армии. Питерский , 13 жов Та ну
